Охотники за алгоритмом — интервью с Барри Шварцем

  Охотники за алгоритмом — интервью с Барри Шварцем
 12-11-2012.   Раздел:ПереводТеги:перевод.  

Если вы какое-то время занимаетесь поисковой оптимизацией, то, наверно, слышали имя Барри Шварц (он же RustyBrick). Барри — основатель Search Engine Roundtable, редактор новостей в Search Engine Land и энтузиаст в деле разгадывания алгоритма Google.
Я был представлен Барри во время ведения проекта MozCast, и он был так добр, что согласился помочь мне разобраться в методах отслеживания обновлений алгоритма. Многие не понимают, что это ручная и часто очень кропотливая работа. Очень, очень немногие (среди них Барри, Дэнни Салливан и Тед Улле) активно следят за «разговорами» вебмастеров на форумах, таких как Webmaster World, об изменениях в алгоритме и пытаются определить по этим разговорам, подверглись ли они каким-нибудь переработкам. Когда у них есть твердые основания полагать, что произошло что-то важное, они пишут об этом и стараются получить от Google ответ на интересующий всех вопрос: было ли изменение алгоритма? Барри — один из немногих, кому удалось заставить Google ответить на этот вопрос.imageУчитывая всеобщую заинтересованность в алгоритме, мы с Барри решили, что будет забавно (и, надеюсь, полезно) сделать кое-что другое. Мы взяли интервью друг у друга, по очереди задавая вопросы и отвечая на них. Мне выпало сделать первый ход…Dr. Пит:(Вопрос) Как получилось, что ты стал связующим звеном между SEO-сообществом и Google? Немногие могут похвастаться прямым контактом с Мэттом Каттсом, и вряд ли ты просто взял и решил стать посредником.Барри:(Ответ) Думаю, это произошло само собой. Все началось, когда я стал работать в SEO-индустрии в 2003 году. Я просто начал рассказывать о том, что слышал от других членов SEO-сообщества. Многое из этого оказывалось ложной информацией, слухами, которые поисковики хотели развеять, поэтому они и шли на контакт. Поначалу я не просил делиться со мной новостями (например, предварительными объявлениями), предпочитая вместо этого находить ответы на свои вопросы через утечки информации или наблюдая за тестированием, которое проводили поисковики. Но после того, как я начал работать в Search Engine Watch с Дэнни (сейчас это Search Engine Land), все стало более официальным.(В) Ты знаешь, я много раз искренне желал, чтобы этого контакта у меня не было. Мне нравится стихийный подход, который я использовал в старые добрые времена. Приходилось анализировать данные, чтобы выявить изменения без всяких официальных контактов с Google. Испытываешь огромное удовлетворение, когда твои данные подтверждаются. Именно так я себя чувствую, когда открываю обновления до их официального выпуска. А что ты чувствуешь в этой связи?Dr. Пит:(О) Честно говоря, мне сейчас очень интересно работать. Анализ данных в нашей области пока только развивается, поэтому он открыт всему новому. Я чувствую себя первопроходцем, одним из первооткрывателей новых земель, и я каждый день узнаю что-то новое об алгоритме. Поскольку я не получаю информацию от представителей Google, некоторым я кажусь чем-то вроде противника Google, но на самом деле это слишком упрощенный образ. Как мне кажется, мы с тобой оба смотрим на одну и ту же проблему, только под разным углом, так как прямая связь с Google — важный кусочек паззла.(В) Мне начинает открываться темная сторона — мой пост об обновлении EMD собрал 243 комментария, причем это число растет, и многие люди злятся. Я работал со многими малыми и средники компаниями, чей бизнес сильно пострадал от обновлений алгоритма, и я понимаю их раздражение, но не могу понять, зачем «стрелять в гонца». Как ты думаешь, почему люди с такой готовностью нападают на таких как ты и Дэнни Салливан?Барри:(О) Им просто необходимо выплеснуть свое раздражение. Представь, что у тебя есть свой сайт, приносящий скромный доход, на который ты живешь последние несколько лет. И в один прекрасный день Google решает выпустить обновление алгоритма, после чего твой сайт стремительно падает в выдаче, вместе с чем падают и твои продажи — процентов на 90. Это огромная потеря, и я отлично понимаю тех, кому хочется выплеснуть на кого-нибудь свою злость.Они стараются выкарабкаться, ищут информацию об обновлениях и тут натыкаются на твою или мою статью, или на статью Дэнни. Они видят, что мы цитируем Google, видят, что мы спокойно объясняем происходящее и то, почему Google считает это обновление полезным. Они не могут накричать на Google, не могут комментировать в блоге Google, поэтому пишут гневные комменты на наших сайтах.Мне угрожали, на меня кричали, меня проклинали и всячески обзывали. С годами отращиваешь толстую кожу и учишься смотреть на это спокойно. Если честно, я удивлен, что до сих пор не было случаев, чтобы кто-то реально пострадал. Странно, что Мэтт Каттс ходит на конференции без телохранителя. Кому-то это покажется смешным, но я вижу все это изнутри, и это все очень серьезно.(В) Как ты с этим справляешься? Ты помнишь первый подобный инцидент?Dr. Пит:(О) Признаться, у меня двойственное отношение к этой проблеме. Поскольку я раньше работал с малым и средним бизнесом и видел, как рушатся компании, я искренне сочувствую их владельцам. Некоторые слишком многое ставят в зависимость от Google или слишком надолго расслабляются после первых побед, не желая при этом ничего плохого, и я им сочувствую. С другой стороны, я каждый день вижу кучу жалоб от сайтов, на которых нет ничего, кроме скопированного откуда-то контента, владельцы этих сайтов годами живут за счет чужих трудов, и меня раздражает их недовольство, после того как они получили тысячи долларов, практически ничего не вкладывая взамен.Я стараюсь войти в положение как владельцев сайтов, так и Google. Со временем начинаешь понимать, насколько сложным делом может быть поисковая оптимизация — на каждого выигравшего неизбежно приходится проигравший. В то же время, я осознаю, что каждый такой проигравший — это не просто сайт с тем или иным рейтингом, это живой человек с реальными чувствами. Так что, как и ты, я стараюсь не принимать это близко к сердцу. Мне кажется, ты обозначил правильную позицию: люди «стреляют в гонца», потому что этот гонец — единственный, к кому они имеют доступ.(В) У каждого злого вебмастера есть своя теория относительно того, как Google оказывает предпочтение крупным брендам или пытается заставить нас больше кликать на рекламу, тем не менее, в Google работают реальные люди, которые полный рабочий день трудятся над повышением качества поиска. Поэтому я задам трудный вопрос. Как ты считаешь, Google заботится о качестве поиска? У меня есть собственное мнение на этот счет, но я бы хотел сначала услышать твое.Барри:(О) Да, я считаю, их действительно волнует качество поиска. Думаю, это именно то, чем руководствуется Мэтт Каттс. Думаю, Google не стал бы нанимать людей в команду повышения качества поиска, если бы это было не так. Кто-то, конечно, «перегорает» и уходит, но основное ядро команды Google по-настоящему серьезно относятся к качеству поиска.(В) У тебя, наверно, противоположное мнение?Dr. Пит:(О) Нет, ничуть. Я просто не хотел вносить предвзятость в твой ответ :) На самом деле я согласен — я считаю, что понятие Google о том, что такое «качество», часто не совпадает с нашими понятиями, но я уверен, их заботит качество поиска. Вот в чем дело: люди всегда говорят, что Google заботится только о рекламе, но потом они делают из этого ошибочный вывод, что естественная выдача приносится в жертву платным результатам. Естественная выдача — это необходимое условие для существования платной рекламы. Если люди потеряют доверие к результатам поиска, они перестанут посещать Google, и ручеек дохода от рекламы иссякнет. Ничего не могу сказать о чьей-либо мотивации, но у Google есть многомиллиардная причина заботиться о качестве поиска.(В) Разумеется, проблема в том, что Google служит пользователям поисковых систем, а не вебмастерам. Как ты думаешь, будучи оптимизаторами и владельцами сайтов, мы поэтому не замечаем более широкой миссии Google? Можно ли сказать, что мы забыли о качестве поиска, или же вы просто «застряли между двух противоположных огней»?Барри:(О) Ну, поскольку все, что я публикую в сети, лучше, чем все, что там уже есть или когда-нибудь будет, мой контент должен занимать первое место в Google. Здесь есть два момента:1. Необъективность владельца сайта — то есть, это мой контент, и поэтому он самый лучший.2. Мы понимаем механизмы поиска и считаем, что разбираемся в том, что такое качество поисковой выдачи. Но мы оба смотрим на это не так, как это делает Google.Нам нужно попытаться влезть в их шкуру.(В) …но вот тут-то и лежит различие. Ты видишь данные — не так много данных, как Google, но больше, чем владельцы сайтов, пострадавшие от Google.Не думаешь ли ты, что два года назад Google вкладывал в слово «качество» другое понятие, нежели сейчас?Dr. Пит:(В) Сложно сказать. Мы люди, и поэтому, наверно, у нас есть хорошие критерии того, что качественно, а что нет, и специалисты по качеству в Google ориентируются на эти же критерии, но изначально им приходится переводить качество в характеристики алгоритма, и в этом-то вся сложность. Google пользуется кодами вместо понятий, и они хотят создать хороший алгоритм, а не вылавливать сайты и вручную наказывать их владельцев. Просто это невозможно точно измерить. Поэтому я не думаю, что их понятия о качестве так уж сильно изменились за последнее время — скорее, изменились способы перевода этих понятий на язык компьютера.А еще существует такая вещь, как «гонка вооружений», и за это мы, сеошники, несем некоторую долю вины. После обновления EMD некоторые писали, что Мэтт непоследователен в своих утверждениях, потому что он пару лет назад говорил, что показатель качества – это если домен полностью соответствует запросу. Но лично я не считаю, что Мэтт себе противоречил, ведь раньше EMD (домены с точным вхождением ключа) часто служили показателем релевантности. Потом EMD заспамили по самое не могу, поэтому сейчас они уже не столь релевантны, и Google приходится приспосабливаться.(В) Уверен, в комментах нас станут обвинять как в чрезмерной защите Google, так и в Google-ненавистничестве, так что давай подготовим себе пути к отступлению. Можешь назвать какую-нибудь ошибку, которую Google совершил в 2012 году (это может быть обновление алгоритма, какая-либо политика, нововведение и т.п.)?Барри:(О) Ошибка — это сильно сказано. Многое из того, что они делают — пробы и ошибки. И мне это нравится. Мне не нравится то, что они делают с Google Shopping, то, что это становится полностью платной функцией. Но кто я такой, чтобы говорить Google, что они неправы. Пускай попробуют и поучатся на своих ошибках.(В) Разве не так всегда поступают те, кто работает с информацией?Dr. Пит:(О) Ты, возможно, удивишься, но я считаю, что за последнее время их главной ошибкой стало слишком много тестирования. У Google есть тонны данных, они могут определить статистическую значимость даже для мельчайших изменений. И они внедряют выдачу из 7 результатов и решают, что страница с самой быстрой загрузкой получает некоторое улучшение какого-либо показателя (скажем, показателя «ненужных просмотров») на 0,4% (это значение я взял с потолка), и это существенно при миллионах посетителей, на которых они это тестируют. Однако что если это отрицательно отразится на чем-то, что они не измеряют? Что если 0,4% — это хоть и существенный показатель, но на практике он не имеет значения? Я боюсь, как бы данные не начали перевешивать здравый смысл и как бы вся эта статистическая культура не зашла слишком далеко. Конечно, это сложные вопросы, и я не знаю всего того, что знают они, но думаю, что иногда слишком хорошо — это нехорошо.(В) Ты провел много времени, наблюдая за Google и стараясь понять, что они делают. С учетом того, что ты узнал за это время, какого самого большого изменения ты ожидаешь от Google в ближайшие несколько лет? Я знаю, здесь можно лишь строить догадки (сомневаюсь, что Google что-нибудь подобное анонсировал), но я уверен, что нашим читателям интересно узнать твое мнение.Барри:(О) С точки зрения санкций, я считаю, в ближайший год Google выберет целью своего алгоритма очередной фактор юзабилити. Мы видели обновление Panda и алгоритм, посвященный верстке страницы, а также скорости загрузки. Я бы обратил внимание еще на какой-нибудь фактор удобства пользователей в качестве объекта следующего обновления.С точки зрения алгоритма ранжирования, я думаю, мы увидим увеличение роли социальных сетей (Google+) не только в персонифицированном поиске, но и в рейтинге определенных страниц — если не в 2014, то не позднее 2015 года.Я вставлю тут свои пять копеек: думаю, что все самое важное с Графом знаний еще впереди. За тем, что кажется некоторым всего лишь игрушкой, стоит много данных и много кода, и то, что мы сейчас наблюдаем — это начало семантической сети. Предполагаю, что в ближайшие годы нас ждут огромные изменения, связанные с органическим поиском.Спасибо Барри, не только за интервью, но и за то, что щедро поделился своим временем и информацией, не говоря уж о его вкладе в индустрию в целом. Мы оба просим вас: не стреляйте в гонца!Для тех, кто еще не слышал, я хотел бы объявить, что 1 ноября — мой первый официальный полный рабочий день в SEOmoz. Я собираюсь расширить свое участие в работе команды маркетинга и анализа данных, а также уделять больше времени «большому контенту» и таким проектам, как MozCast. Я хотел бы особо поблагодарить сообщество за вашу поддержку, которую вы оказываете мне последние 5 лет. Надеюсь, мы проведем вместе еще немало времени.

Читайте также:

У вас есть интернет-магазин? Страница компании? Представительство бизнеса в интернете? Мы расскажем, как продвинуть ваш сайт в ТОП Яндекса, Google и других поисковых систем! Уникальная возможность принять участие в рубрике «SEO-аудит» — отправить заявку на Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript с пометкой «В ТОП без гирь!». Для аудитов отбираются только 4 сайта в месяц. Попытай свою удачу.

Поисковое продвижение никогда не было проще!

Система автоматизированного продвижения SeoPult быстро выведет ваш сайт в ТОП поисковых систем, сохраняя деньги и время. Автоматика полностью исключает ручной труд, наценки посредников, ошибки или непрофессионализм.
 

Источник: http://feedproxy.google.com/~r/Seopult/~3/t5d4cw8MmM0/oxotniki-za-algoritmom-intervyu-s-barri-shvarcem.html

Читать комменты и комментировать

Добавить комментарий / отзыв



Защитный код
Обновить

Охотники за алгоритмом — интервью с Барри Шварцем | | 2012-11-12 11:01:00 | | Статьи о продвижение сайтов | |   Охотники за алгоритмом — интервью с Барри Шварцем Я был представлен Барри во время ведения проекта MozCast, и он был так добр, что согласился помочь мне разобраться в методах отслеживания | РэдЛайн, создание сайта, заказать сайт, разработка сайтов, реклама в Интернете, продвижение, маркетинговые исследования, дизайн студия, веб дизайн, раскрутка сайта, создать сайт компании, сделать сайт, создание сайтов, изготовление сайта, обслуживание сайтов, изготовление сайтов, заказать интернет сайт, создать сайт, изготовить сайт, разработка сайта, web студия, создание веб сайта, поддержка сайта, сайт на заказ, сопровождение сайта, дизайн сайта, сайт под ключ, заказ сайта, реклама сайта, хостинг, регистрация доменов, хабаровск, краснодар, москва, комсомольск |
 
Поделиться с друзьями: