«Лаборатория поисковой аналитики»: семантическое ядро (с Алексеем Жуковым aka burunduk)

«Лаборатория поисковой аналитики»: семантическое ядро (с Алексеем Жуковым aka burunduk)
  «Лаборатория поисковой аналитики»: семантическое ядро (с Алексеем Жуковым aka burunduk)
 29-12-2012.   Раздел:SEO-технологииТеги:SEO, SeoPult.tv, видео.  
Из программы вы узнаете:
— каким именно интернет-проектам нужны большие семантические ядра;
— какие механики и инструменты упрощают сбор крупного семантядра;
— как понять, является поисковый запрос естественным или «синтетическим»;
— что должен оптимизатор узнать у клиента, перед тем как готовить семантическое ядро;
— как сложилось, что ассортимент Wikimart сегодня определяют сеошники;
— какие подводные камни подстерегают SEO-специалиста в подборе плюс- и минус-слов;
— какова максимальная длина подсказки «Яндекса»;
— как осуществляется кластеризация запросов средствами поисковой машины (опыт Wikimart);
— с помощью чего измерять коммерческую эффективность семантядра;
— когда имеет смысл завязывать оплату труда оптимизатора на коммерческие KPI компании;
— и многое другое.В дополнение к программе рекомендуем вам изучить презентацию Алексея Жукова, представленную им на конференции CyberMarketing-2012.Расшифровка записи:Михаил Сливинский: Добрый день, уважаемые зрители SeoPult.TV! Рады приветствовать вас в нашей студии. Сегодня вторая передача из цикла «Лаборатория поисковой аналитики». Ее ведущий я, Михаил Сливинский. Сегодня мы пригласили в нашу студию Алексея Жукова, руководителя отдела аналитики компании Unmedia. Привет, Леша!Алексей Жуков: Приветствую!М. С.: Мы сегодня поговорим о вопросе, в котором Леша однозначно хороший специалист, без сомнения, для всех на SEO-рынке: о вопросе семантики. Недаром мы назвали нашу сегодняшнюю передачу «Огонь, вода и семантика» — вечные ценности, то, что для любого оптимизатора, для владельца сайта должно быть очевидно: нужна хорошая семантика, нужны запросы. Леша, кому нужна семантика? Кому нужна обширная семантика? Кто эти люди?А. Ж.: Практически все магазины, все коммерческие сайты, которые предоставляют какой-то набор продуктов, услуг, нуждаются в обширной семантике.
В зависимости от размера бизнеса можно как-то коррелировать, но большая — точно.М. С.: Я очень мало занимаюсь другими сайтами, кроме Wikimart, поэтому клиентскую часть знаю сейчас плохо, но мне кажется, что это частая ошибка, когда начинают поисковое продвижение, имея буквально несколько запросов и упираясь только в них.А. Ж.: Это проблема низкого входа на рынок. Люди рассчитывают: «Продвинемся сначала по двум запросам, деньги появятся — будем продвигаться по остальным». Собрать большое ядро — затратно. Да и сделать под это ядро сайт — новые затраты.М. С.: Конечно.А. Ж.: Обычно все с точностью до наоборот. Сначала: «Вот, папа дал денег, давайте сделаем сайт». Сделали сайт. «Так, давайте продвигать». А как его продвигать, под какие запросы? Ну, два запроса есть, ими и занимаемся.М. С.: Грустно, если эти два запроса — «пластиковые окна» и «окна ПВХ».А. Ж.: Да-да-да, так оно и бывает. Или «кондиционеры».М. С.: Ну да. На самом деле механика понятна. Понятно, почему заказчики хотят начать с малого числа запросов, но точно так же понятно, что чем меньше запросов, тем меньше возможностей дать им SEO-результат.А. Б.: В связи с выраженной замороженностью топов по супер-ВЧ-запросам лезть по ним туда молодому сайту, да иногда даже старому просто смысла нет: это деньги, выброшенные на ветер. Многие разочаровываются и говорят: «Вот, блин, сеошники — это…»М. С.: Это ж обман!А. Ж.: «…обман, да! Мы создали группу „ВКонтакте”, нагнали туда народ, оттуда заказы идут». Ребята, так вы настолько мелки, что вам в SEO делать просто нечего, раз вы можете собирать заказы просто своих знакомых.М. С.: Ну да, почему бы нет. Собственно, пойнт в том, что нужно хорошо понимать спрос, нужно понимать, что требуется пользователю, как он может формулировать эти запросы и т. д. Давай поговорим о том, какие механики ты используешь и советуешь использовать зрителям, чтобы собирать по-настоящему большие и эффективные ядра?А. Ж.: Можно, чтобы не вдаваться в детали, посмотреть презентацию с моего доклада на CyberMarketing-2012 (опубликована под окном плеера на сайте. — Прим. ред.). Там используется множество инструментов: это и логи сервера, и счетчики, и банальный парсинг Wordstat, систем аналитики, парсинг выдачи, то есть анализ конкурентов. Можно собрать достаточно большое ядро. Проблема в том, что его нужно очистить, потому что там будет много мусора.М. С.: Традиционное, по-моему, заблуждение рядового сеошника в том, что можно какую-нибудь штуку настроить, чтобы она под ключ решала все проблемы.А. Ж.: Нет.М. С.: Автоматизация возможна до конца, как ты считаешь?А. Ж.: Все равно ручной труд нужен будет. Хотя бы на минимальном уровне. Нужно и понимание основ бизнеса клиента, чтобы правильно настроить хоть что-то. Спарсить кучу запросов, например, по ипотечной тематике, благо их там много… Так ведь там все заспамлено напрочь, вплоть до того, что есть «ипотека новорожденному».М. С.: Ого!А. Ж.: Есть такие, встречаются. М. С.: Новорожденному?А. Ж.: Ну, это извращение сеошников, копирайтеров и т. д. Причем потом еще продают это клиентам, и клиенты проверяют эти запросы!М. С.: Буквально недавно в цикле «Компьютерная лингвистика», который в политехе проходил, Андрей Плахов из «Яндекса» приводил пример запроса, по которому вообще непонятно, чего пользователь хотел: «эротическое письмо-шаблон». Человек хочет, с одной стороны, написать какое-то чувственное послание, с другой — шаблон, чтобы под копирку туда вписать?А. Ж.: Да, имена, фамилии, явки.М. С.: Или это сгенерированный запрос, которого нет в природе, чисто синтетическая вещь, нужная для того, чтобы что-то куда-то нагнать, накрутить и т. д.?А. Ж.: Вполне возможно. Таких запросов очень много.М. С.: А как ты измеряешь, насколько запрос естественный или накрученный? Как-то можно это взвесить?А. Ж.: Это достаточно сложно, лоб задача не решается. Мы можем посмотреть какие-то метрики с плюс-словами — имеется в виду с повторами слова в запросе, — по Wordstat посмотреть распределение: насколько там изменяется частотность, нет ли всплесков каких-то непонятных, хотя это может быть просто поиск какой-то известной цитаты. А может быть, просто сеошники прогнали, продали, потом это пошло, зацепилось — и все начали продавать этот трех- , пяти-, шестисловный запрос клиенту. Бывает такое, что те же агрегаторы достаточно часто… Они ведь тоже пользуются подсказками, когда составляют… Генераторы анкоров: алгоритмы хоть немножко отличаются, но принцип у них общий, так что получаются такие вот запросы, явно накрученные. Отследить их можно, но с неидеальной точностью. Приходится со временем отсекать такие запросы.М. С.: Как правило, это видно по факту?А. Ж.: Да, по факту, потому что обычно они либо достаточно легко продвигаются: длинный запрос какой-нибудь легко встает в топ, а смотришь…М. С.: А толку от него нет?А. Ж.: Да, а толку нет, по нему даже переходов нет. Это процесс достаточно длительный, с убиранием ненужных запросов, с добавлением более эффективных.М. С.: Идея в том, что на самом деле неверно думать, будто семантика — какая-то такая штука, что один раз собрал и всю жизнь едешь?А. Ж.: Нет, она меняется, и меняется очень здорово. Причем, когда ее собираешь, желательно от клиента получить максимум информации: чем он планирует хотя бы заниматься в каком-то предсказуемом будущем, чтобы отдавать себе отчет в том, когда будет делаться сайт, строиться семантика, как будут распределяться запросы, что может появится сайте. Бывает, клиент говорит: «Вот мы будем продавать детские игрушки». Замечательно! Делается сайт, а потом в процессе, через полгода работы, выясняется: «Ребята, а я хочу еще и детское питание продавать, и детские коляски, и детскую одежду». И все на одном сайте. Это разные тематики.М. С.: И структура под это может быть не заточена?А. Ж.: Да. М. С.: Сеошники лучше, чем остальные люди в интернет-маркетинге, наверное, — ну, разве что еще специалисты по контекстной рекламе, — понимают спрос, то, что нужно пользователю.Мы в Wikimart пришли к тому, что ассортимент сейчас определяется сеошниками.
Мы смотрим на то, что людям нужно, что востребовано, и исходя из этого формируем ассортиментное задание коммерсантам, а они его удовлетворяют каким-то образом. Раньше у нас такие кейсы были: мы на склад получали какие-то пластиковые вилочки, тарелочки, это все лежало мертвым грузом. Мы эти «грабли» проходили, и это хороший пример того, что оптимизатора можно вовлечь в процесс на этапе создания сайта…А. Ж.: Да.М. С.: И получить много пользы для своего бизнеса в будущем.А. Ж.: Да, многие клиенты боятся делиться какой-то информацией: «Вдруг ты сам начнешь работать, а меня потом бросишь?» Есть такое. Это как к врачу: если ложишься под нож, значит, ты доверяешь.М. С.: Ну, собственно, это простой выбор: боишься и не доверяешь…А. Ж.: Да, найди другого — того, кому доверяешь!М. С.: Да, либо не имей результата, имей смелость отказаться от дела. Леша, а можешь поподробнее проговорить механики анализа семантики? Вот ты говоришь про плюс-слова, минус-слова: что ты имеешь в виду?А. Ж.: Составить списочек достаточно высокочастотных слов, плюс-слов, в любой тематике сравнительно просто, и по их наличию в сниппетах в выдаче того же «Яндекса» можно определить, запрос ваш или не ваш.
Точно так же минус-слова, например названия чужих брендов, по которым вы не планируете продвигаться. Или, например, любимый запрос «плитка»: там, если собирается семантядро в лоб всеми доступными способами, будет и «плитка электрическая». Или запрос «шины», где будут и «шины электрические». «Диски» есть автомобильные, есть диски CD. Собрать плюс-слова достаточно легко, минус-слова — немножко сложнее, но по более понятным правилам: там есть и названия брендов, какие-то исключения, adult-тематика, такого плана вещи. Словари эти достаточно известны, можно просто по ним гонять.М. С.: Похожий опыт у специалистов в «контексте»: там ведь тоже в объявлении отминусовывают какую-то часть спроса — нечто похожее по сути?А. Ж.: В принципе, да. Можно пойти более глубоко. На конференции времени не было особо углубляться. М. С.: Давай!А. Ж.: В презенташке не все было сказано до конца. Маленький нюанс: когда плюс-слова считаются и минус-слова? Вот если в запросе плюс-слова есть, они не считаются плюс-словами. Запрос может быть получен автоматически, он неверный изначально, и считать его плюсовым некорректно. А минус-слова считаются всегда, то есть по наличию в сниппетах…М. С.: Чтобы лучше решить задачу точности?А. Ж.: Да-да, точности тематики.М. С.: Чтобы точно не взять накрученных?А. Ж.: Да. Я приводил пример с женским бельем: если вводите, например, запрос «ношеное женское белье»…М. С.: Ношеное? А что, кто-то покупает ношеное женское белье?А. Ж.: Насколько я понимаю, тематика-то там есть.М. С.: Слушай, это же вообще другая тематика!А. Ж.: Да! Впрямую его не отсечь никакими словарями. А по выдаче будет понятно, что это не твой запрос. В данном случае шел разговор об интернет-магазине женского белья высокого качества, не с какими-то извращениями, нормального. Это запрос не твой, но он не пройдет ни по стоп-словам, ни как adult — никак не пройдет. А использовать плюс-слова «женское белье» (потому что «женское белье» — это плюс-слова) на анализ данного запроса нельзя. Он покажет, и в каждом сниппете будет «женское белье» — «женское белье» обязательно будет.М. С.: С определенной точки зрения контент релевантный, но здесь нам надо верить негативу, который мы видим по отрицательным словам?А. Ж.: Да.М. С.: Вот ты сейчас сказал про женское белье, и я вспомнил аналогичный почти пример: когда-то давным-давно, когда я в агентстве работал, мы старались смотреть, что делают конкуренты, и иногда просили собрать семантику для каких-то проектов, и мы сами собирали, хотели понять, как это конкуренты делают, насколько успешно, и одна очень уважаемая компания, лидер рынка, прислала ядро для запроса «кухня». Там встречались запросы, такие как «японская кухня», «узбекская кухня», а тематика была «Кухонные гарнитуры», «Мебель». Вот эта штука была бы поймана наверняка через «рецепт», «меню», «кухня»…А. Ж.: Да, минус-слова.М. С.: Слушай, это бы их спасло, наверное.А. Ж.: Ну, я помню еще — давно было, — прислали предложение, когда я еще работал в компании, которая занимается изготовлением торгового оборудования; они сами производители, одни из лидеров рынка. Им пришло предложение по продвижению сайтов, причем, подчеркну еще раз, они сами производители, и запрос был какой-то многословный а-ля «финское торговое оборудование производства России».М. С.: Ну, может быть, люди просто искали хорошо упакованный контрафакт какой-то?А. Ж.: Не знаю. Нет, это было предложение на продвижение по этому запросу.М. С.: Ну, в общем, да, спрос очень разнообразен, и я хотел рассказать маленький свой кейс об источниках семантики. Вот если выгрузить подсказки из поисковой машины, можно очень здорово расширить, увеличить полноту. И в «Яндексе» есть примерно 12 или 13 млн подсказок, и если посмотреть на картинку, то видно, что если вы просто зададите запрос в поиск, то увидите в лучшем случае три подсказки: цена, отзывы — и все. А если в посмотрите на эту базу, то вы найдете еще кучу запросов, которые не начинаются с нужного термина, но его содержат, и полнота здесь гораздо больше. Маленький комментарий по поводу того, насколько мы мало вообще знаем о спросе. Я когда начинал разбирать эти штуки, думал: «А какова вообще длина подсказок в „Яндексе”, какая в «Яндексе» самая долинная подсказка?» Ответа я не знал, подумал: «Ну, слов восемь, может быть, десять максимум — цитата какая-нибудь».Оказалось, что в «Яндексе» прилично подсказок длиной 19 слов.А. Ж.: Вот интересно, 42 слова попадает туда или нет?М. С.: Слушай, таких нет. А. Ж.: Это длина Wordstat.М. С.: Нет, в Wordstat может быть, да. Ого! 42? А. Ж.: Да.М. С.: Здорово! Не помнишь запрос сам?А. Ж.: Нет, я когда пробивал те же запросы: плюс-слово, плюс-слово, плюс-слово, — больше 42 «Яндекс» не дал просто ввести.М. С.: А, понятно, понятно. Что любопытно, я подумал, что эти гигантские подсказки, может быть, вообще фейковые, а посмотрел — оказывается, это совершенно нормальные люди, которые задают, кстати, довольно интересные запросы. Ну, например, человек ищет что-нибудь вроде «почему шампуни разных цветов, а пена у всех белая». Все-таки философия неслабая, человек задается нормальным таким вопросом.А. Ж.: Ну, это не покупатель!М. С.: Нет, конечно. Но это было так, ради смеха. Или, допустим, был запрос смешной: «Почему в холодильнике емкостью 160 литров помещается всего 64 бутылки пива?» Нормальный, хороший, насущный вопрос, не праздный.
Леша, мы сделали вещь, очень похожую на то, что ты говоришь, только немножко с другой стороны. Перед вами картинка, на ней показаны запросы, которые нашлись, если в SERP есть определенные слова. Мы эту статистику получили из SERP «Нейрона», «Нейрон» позволяет нам собирать «серпы», примерно миллион в день. Это реальные запросы, которые привели к выдаче в поисковых системах. Так вот, я сделал запрос такой: хочу найти все запросы, по которым в «серпах» встречалось слово «свадебный». Обратите внимание, что получилось: мы нашли запросы, которые в себе не содержат этого признака, самого слова «свадебный», но притом относятся к свадебной тематике, например «диадема», «какого размера рушник», «Вера Вонг», например.А. Ж.: Дизайнер.М. С.: Ты знаешь, что дизайнер, потому что ты общаешься с клиентами и знаешь тематику, я-то это просто наугад задал! И я подумал, что «Вера Вонг» — явно ошибка. Ну какая Вера Вонг? Какое-то имя, какая-то женщина, кто эти люди? А потом набрал в «Яндексе», посмотрел на выдачу и понял, что это на самом деле дизайнер, который специализируется именно на женских платьях, свадебных платьях.Фактически мы использовали поисковую машину как кластеризатор, который по заданному какому-то термину нашел нам источники запросов. Это очень похоже на то, что ты делаешь, и здесь вопрос: в какой момент эту штуку включать? Можно ли ее использовать прямо для сбора или лучше ее использовать именно как фильтр для отсечения?А. Ж.: Ну, я говорю, у нас всегда на SEO-рынке была такая проблема: если помнишь, было понятие «тошнота»…М. С.: Ой!А. Ж.: Да, и до сих пор спрашивают: сколько вхождений нужно? И всегда говорили: «тошнота» страницы такая-то, у него столько-то «ключей», а у него сколько-то, и все проверяли сайты, свои и конкурентов. А здесь просто то же самое направлено на анализ поисковика фактически, его выдачи. М. С.: Да.А. Ж.: Это старая технология, и она работает на выдаче на ура.М. С.: По сути, игра, то есть мы не знаем, что люди думают про такие запросы, а посмотрев выдачу поиска, мы приблизительно понимаем, чего они хотели.А. Ж.: Да, я отдаю должное поисковику: он хоть как-то умеет искать, умеет искать лучше меня, понимать тексты на автоматическом уровне, я не сомневаюсь в этом. Зачем мне изобретать велосипед? Я воспользуюсь им. М. С.: Конечно. Да, на мой взгляд, это отличный подход, мы тоже пользуемся, и, по мне, поиск — это очень классная штука, и при всех нюансах и недостатках задача, которую решают «Яндекс», Google и другие поисковые системы, конечно, колоссальна. Представить себе 15-20 лет назад, что в доли секунды можно найти почти любой контент? Это же космос какой-то!
Леша, о’кей, мы собрали много-много запросов. Означает ли это, что мы эффективно решаем SEO-задачу? Сам по себе большой пул запросов — панацея?А. Ж.: Нет.М. С.: Как-то ведь, наверное, нужно измерять и коммерческую эффективность, да?А. Ж.: Да, само собой. М. С.: Можешь поделиться?А. Ж.: У нас есть клиент, с которым мы работаем долгое время именно на анализе, на помощи в оптимизации, а продвигается он сам. Мы до сих пор работаем: добавляем какие-то запросы, какие-то убираем. Да, запрос строго тематичный. По запросу в выдаче стоят все сайты: он стоит, другие такие же сайты стоят. Запрос тематичный, там даже есть какая-то частотность, но переходов там нет, причем сниппет хороший. Ну, если в течение месяца нет перехода, скорее всего, это…М. С.: Ну да. А здесь ведь, в этой работе, можно не остановиться на факте перехода, получения трафика, а посмотреть еще глубже: а была ли конверсия? А. Ж.: Да, была ли конверсия. Когда он последний раз обратился к нам, он нам сказал: «Вот посещалку мы подняли хорошо, а теперь нам конвертацию поднять бы». Я говорю: «Столько покупателей, наверное, вообще не существует, сколько заходит?» М. С.: Ну да.А. Ж.: Он говорит: «Ну, хотя бы поднять на какой-то процент существенный». Сейчас мы пытаемся решить эту задачу, и здесь единственное, что хорошо, так это что сам клиент — бывший сеошник, он понимает наши проблемы, а мы понимаем его, мы можем разговаривать на понятном друг другу языке.М. С.: Это очень большая ценность, когда вообще постановщик задачи понимает, что будет происходить дальше и понимает логику в действиях, ему не надо доказывать каких-то очевидных вещей, в принципе, и не надо доказывать, что ты делаешь правильно, он доверяет и готовь участвовать.А. Ж.: Было такое, что впрямую спрашивали: «Ребята, вы говорите, что нужно сделать так, а вот дайте нам ссылку на официальный источник, где это указано».М. С.: Слушай, задают такие вопросы… Веб-мастера иногда боятся оптимизатора, боятся сообщать о своем сайте какую-то информацию поиску: в панель «Яндекс.Вебмастер» боятся добавлять, «Яндекс.Метрику» и Google Analytics ставить боятся. Всего боятся.А. Ж.: Глупости.М. С.: И мне однажды один товарищ на семинаре задал вопрос: как, говорит, так добавить сайт в панель веб-мастера «Яндекса», чтобы «Яндекс» об этом не узнал? Ну, я тут сломался.
Обычно я нахожу какие-то разумные ответы, но здесь у меня разумные кончились, остались только неразумные. Вот что сделать? С паранойей надо как-то бороться аккуратненько. Ну, это очень интересная тема насчет эффективности. Про нее надо будет отдельно большую передачу сделать. У нас, например, это решено следующим образом: поскольку оптимизатор внутри находится, это отдел, у нас основная метрика эффективности оптимизатора — это те деньги, которые компания зарабатывает на трафике.А. Ж.: Это, конечно, здорово, но не всегда это возможно.М. С.: Да, к сожалению. Я понимаю, что в случае с внешними проектами не всегда готовы делиться, давать доступ, но это хорошее решение, потому что тогда оптимизатор побуждается искать не какой-нибудь трафик, а коммерческий и может даже большую часть времени вообще заниматься качеством своего раздела: сервисы «допиливать», ассортимент улучшать и т. д., тем самым зарабатывая деньги компании, а вовсе не трафиком. О’кей, без проблем, и какая разница, когда достигнут результат?А. Ж.: Да, если конвертация с 0,1% поднялась до 50%, то зачем этот трафик нужен?М. С.: Ну, собственно, да, отлично, будем жить на этих трех пользователях, они нам зарабатывают деньги.А. Ж.: Да, они заработали все деньги нам.М. С.: Конечно! Спасибо большое, Леша. Я думаю, что нашим пользователям было интересно услышать от тебя откровения и наработки по части фильтрации и сбора семантики. Я очень советую посмотреть всем, если кто-то еще не видел, презентацию Алексея с CyberMarketing, где Леша в деталях рассказывал о своих процессах и инструментах, которые он использует. Спасибо большое за внимание, хороших вам запросов, хороших вам покупателей! До встречи в эфире!Источник У вас есть интернет-магазин? Страница компании? Представительство бизнеса в интернете? Мы расскажем, как продвинуть ваш сайт в ТОП Яндекса, Google и других поисковых систем! Уникальная возможность принять участие в рубрике «SEO-аудит» — отправить заявку на Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript с пометкой «В ТОП без гирь!». Для аудитов отбираются только 4 сайта в месяц. Попытай свою удачу.

Поисковое продвижение никогда не было проще!

Система автоматизированного продвижения SeoPult быстро выведет ваш сайт в ТОП поисковых систем, сохраняя деньги и время. Автоматика полностью исключает ручной труд, наценки посредников, ошибки или непрофессионализм.
 

Источник: http://feedproxy.google.com/~r/Seopult/~3/lnlIeFUVY68/laboratoriya-poiskovoj-analitiki-semanticheskoe-yadro-s-alekseem-zhukovym-aka-burunduk.html

Читать комменты и комментировать

Добавить комментарий / отзыв



Защитный код
Обновить

«Лаборатория поисковой аналитики»: семантическое ядро (с Алексеем Жуковым aka burunduk) | | 2012-12-29 10:01:00 | | Статьи о продвижение сайтов | |   «Лаборатория поисковой аналитики»: семантическое ядро (с Алексеем Жуковым aka burunduk) Из программы вы узнаете:— каким именно интернет-проектам нужны большие семантические ядра;— какие механики и | РэдЛайн, создание сайта, заказать сайт, разработка сайтов, реклама в Интернете, продвижение, маркетинговые исследования, дизайн студия, веб дизайн, раскрутка сайта, создать сайт компании, сделать сайт, создание сайтов, изготовление сайта, обслуживание сайтов, изготовление сайтов, заказать интернет сайт, создать сайт, изготовить сайт, разработка сайта, web студия, создание веб сайта, поддержка сайта, сайт на заказ, сопровождение сайта, дизайн сайта, сайт под ключ, заказ сайта, реклама сайта, хостинг, регистрация доменов, хабаровск, краснодар, москва, комсомольск |
 
Поделиться с друзьями: